💔 증(憎) “나는 정치가 하나도 안 아쉽다.” 

정치인이 되기 전에 정치에 대해 어떤 생각을 가지고 계셨나요?

저는 정치가 자신의 삶을 긍정할 수 있도록 만들어주는 일이라고 생각해요. 경제적 자원을 배분하는 일은 정치뿐만 아니라 기업도 할 수 있어요. 더 잘할 수도 있고요. 하지만 스스로 인생을 긍정할 수 있게 해주는 건 정치만 할 수 있어요.

예를 들어 저는 임대 아파트에서 자랐는데요. 제가 성남시장으로 당선됐다면 임대 아파트 출신에 대한 차별에 대해 메시지를 낼 수 있었을 거라 생각해요. 불량한 청소년들이 자랄 것 같고, 지저분하고 범죄자들이 많이 살 것 같고… 그런 편견을 넘어설 수 있게요. (저의 출마를 통해) 임대 아파트에서 자라는 청소년들도 스스로에 대한 편견을 넘어서 ‘나도 93만 도시의 시민들을 대표할 수 있는 사람으로 성장할 수 있다’고 상상해 볼 수 있는 계기가 될 수 있지 않았을까 해요.

정치인들의 당사자성이 중요하다고 생각하시는 건가요?

네. 그게 전부는 아니지만 절반은 된다고 생각해요. 임대 아파트 이야기를 더 해보자면, 제가 이제 20살 무렵에 아버지 사업이 망하고 집안이 어려워졌어요. 그래서 계속 이사를 다녔거든요. 너무 고통스러운 거예요. 저는 대학 가면 놀 생각만 하고 있었는데. 사실 그것보다 더 큰 고통을 겪는 분들도 세상에 많지만 당시의 저는 너무 부당하다고 생각했어요. 저는 아빠 사업이 망하는 데 있어서 잘못한 게 아무것도 없었거든요. 그런데 엄마는 우울증에 걸리셨고, 엄마가 잘못되진 않을까 걱정하며 사는 게 너무 힘들었어요. 근데 엄마가 친구 분의 권유로 넣으신 임대 아파트 청약이 당첨된 거예요. 당장 쫓겨날지도 모른다는 불안감에서 자유로워지니까 한 1년 만에 가족들이 안정을 찾더라고요. 그때 알게 됐죠. 정치라는 게 사람들이 양복 입고 싸우는 일이 아니라는 걸요. 사람이 살다 보면 예상치 못한 불행을 겪을 수 있잖아요. 그게 내 탓이 아닐 수도 있고, 내 잘못이라도 스스로 극복할 수 없는 상황이 얼마든지 생길 수 있어요. 그런 상황에서 무너지지 않도록 정책이라는 버팀목을 여기저기 놓아두는 멋진 일이 정치라는 걸 깨달았어요.

그래서 정치에 관심을 가지게 되셨군요. 피키캐스트, 타다 등 스타트업에서 일하셨는데요. 이러한 선택도 정치와 연관된 부분이 있었을까요?

20대 초중반부터 언젠가 선출직 정치인이 되겠다는 꿈을 갖고 있었어요. 다만 정당 활동을  어렸을 때부터 열심히 하기보다, 필요한 기술을 기를 수 있는 영역에서 돈도 벌고 경력을 쌓으면서 빠르면 50대 초반쯤 선출직에 도전해볼 계획이었어요. 정치권 밖에서의 경험이 필요하다고 생각했죠.

당시의 관심사 중 하나는 정보를 사분면으로 나누는 것이었어요. 기준은 두 가지, 중요성과 재미입니다. 재미가 있고 중요한 정보, 재미가 없고 중요하지 않은 정보, 재미는 있는데 중요하지 않은 정보, 중요한데 재미가 없는 정보를 나눠봤는데요. 많은 문제들이 중요한데 재미가 없는 정보의 유통량이 적어서 생기는 것 같더라고요. 중요한데 재미없는 정보를 재미있고 중요한 정보의 사분면으로 옮기는 기술을 갖고 싶었어요. 그래서 피키캐스트에 간 거였어요.

선출직 정치인이 되는 게 목표긴 했지만 무서웠어요. 경제적으로 불안정한 일이니까요. 당시 저는 국회 보좌진도 불안정한 일자리라고 생각했거든요. 제 대학 친구들은 주로 금융공기업 같이 안정적이고 돈도 많이 버는 진로에 관심이 있었어요. 저도 그랬고요. 그런 경력을 쌓다가 나중에 기회가 오면 정치를 하려고 생각했어요. 아무리 배가 고파도 무조건 정치를 해야 한다 이런 생각은 전혀 하지 않았어요. 그래서 안전한 진로 중에서도 내가 관심 있는 문제를 해결할 기술을 가질 수 있는 진로를 찾다 보니 방송 PD, 미디어 스타트업에 관심을 가지게 됐죠.

이후엔 서울시 박원순 전 시장 팀에서 일하셨어요. 어떤 일을 하셨고, 어떻게 합류하셨나요?

저는 서울시장 연설문 작성 팀에서 일했어요. 젊은 사람들을 대상으로 하는 메시지나 디지털 콘텐츠 기획을 담당했는데요. 일하게 된 계기는 우연이었어요. 신문사에서 인턴을 하면서 알게 된 정치인들이 있었는데 그중 한 분이 당시 서울시 정무부시장실 정무보좌관으로 계셨어요. 그분이 수행비서관 자리가 비었는데 두 달 정도 일할 생각이 있냐고 제안하셨어요. 두 달 후에 연설팀에서 인선을 하게 돼 면접을 봤고, 그 길로 2년 정도 일하게 됐어요.

지금은 민주당 소속으로 일하고 계신데요. 민주당에 입당하시게 된 계기는 무엇인가요?

2016년에는 당적은 없었지만  금태섭 전 의원님의 선거 캠프에 참여했어요. 2018년 4월 말에 서울시장 비서실을 그만두고 박원순 서울시장 선거 캠프로 가면서 입당했어요. 비서실 직원들이 대체로 선거운동을 함께하거든요. 그런데 공무원 신분으로는 정당 가입, 선거운동을 할 수 없어요. 그래서 사직을 하고 선거캠프로 가면서 바로 당원이 됐죠.

이후론 별다른 활동을 하지 않았어요. 그러다 작년부터 지역위원회에서 이런저런 행사에 참여하고, 마음 맞는 동료들과 함께 민주당 그린벨트를 만들고, 성남시장 선거에 출마했죠. 제 또래의 활동가들이 해온 활동은 대체로 둘 중 하나에요. 첫 번째는 전국 대학생위원회 또는 전국 청년위원회 활동이고, 두 번째는 지역위원회 활동이에요. 저는 둘 중 어디에도 속하지 않은 경우죠.

정당이라는 조직보다 거기 소속돼 있는 인물들을 보고 들어가신 거네요. 주로 어떤 정치인들에게 끌리셨나요?

말을 바꾸지 않고 자신의 소신을 추구하면서도, 언제나 자신이 틀릴 수 있다는 가능성을 염두에 두면서 상대방의 입장을 존중하고, 대화와 타협을 이끌어내는 걸 중요하게 생각하는 정치인들을 존경합니다.

당에 대해 어떻게 생각하시는지도 궁금해요.

저는 더불어민주당이 세금을 더 내게 되더라도 어려운 입장에 있는 이웃들의 삶이 나아지기를 바라는 사람들의 모임이라고 생각해요. 처음에는 그렇게 생각하지 않았어요. 정당 활동을 활발하게 하기 전엔 민주당이라고 하면 국회의원, 대통령, 대선 후보 이런 사람들만 생각했어요. 그런 사람들 중에서는 멋진 모습보다 실망스러운 모습을 보여주는 사람이 많죠.

그런데 지난 대선 때 지역위원회에서 선거운동을 하면서 생각이 바뀌었어요. 자기에게 보상이 전혀 없음에도 불구하고 민주당 후보의 당선을 위해서 열심히 노력하는 분들이 지역위원회에 많이 있어요. 그런 분들은 평소에 지역에서 봉사활동을 열심히 하세요. 독거 노인들에게 반찬을 배달한다든지요. 이 분들은 이걸 통해서 공천을 받고 싶은 게 아니에요. 그냥 이웃들과 어울리면서 누군가를 도와주고 싶은 거예요. 그런 사람들이 민주당을 지키는 주인공이라고 생각해요. 하지만 이분들이 쌓아올린 자산을 함부로 낭비하는, 잘못된 일을 하는 사람들이 오히려 부각되고 더 큰 권한을 갖고 있어요.

정치에 가장 회의감을 느끼시는 순간이 문제인가요?

저는 정치에 별로 회의감을 느끼지 않아요. 이런 환경이라는 걸 모르지 않았어요.

왜 이런 모습일까 짜증났던 적도 없나요?

그런 것도 없어요. 서울시장 성폭력 사건 이후로는 회의감을 잘 느끼지 않습니다. 제가 좋아하던 정치인들은 대부분 감옥에 갔거나 죽었어요. 그래서 저는 더 이상 누군가에게 기대하지 않아요.

하지만 시민들이 정치인에게 기대를 가지지 않는다면 정치가 앞으로 나아가기도 어렵지 않을까요?

저는 정치인보다는 제가 좋아하는 주변 사람들에게 기대합니다. 이 친구들이 지금보다 더 역량이 있고 뛰어난 사람이 되어서 변화를 만들 거라고 기대해요.

지금 정치에서 가장 문제적이고 빨리 해결돼야 한다고 생각하는 건 무엇인가요?

큰 단위로는 대통령제를 폐지하고 다당제를 수반한 의회중심제로 가는 게 필요하다고 생각해요. 그래야 지금 우리 사회가 마주한 여러 가지 어려운 문제들, 국민연금 개혁, 기후위기 대응, 경제적 불평등, 노인 빈곤 등을 논의하고 합의할 수 있게 될 거라고 보거든요.

좀 더 작은 단위에서는, 정치인들이 생계를 유지할 수 있는 돈을 벌면서 정치 활동을 할 수 있는 제도를 만들었으면 좋겠어요. 예를 들면 정당에 월 250만 원을 지급하는 펠로우십을 100명에게 주는 거예요. 그래야 문제의식이 있어도 어려운 상황에 놓여 있어 정치 활동을 할 수 없는 사람들이 정치를 할 수 있어요. 제 친구들 중에서도 중요한 문제의식과 그에 대한 해결책, 문제해결에 대한 진정성을 보여주는 경험을 가지고 있지만 생계 문제가 해결이 안 돼서 적극적인 정치 활동을 하지 못하는 사람들이 있어요. 그런 분들이 국회 보좌진으로 활동할 수도 있지만 한계가 있어요. 보좌진은 보스의 정치적 성과를 위해 복무하기 때문에 자기 정치를 할 수 없거든요. 이런 사람들에게 사회 변화의 열쇠가 숨어있다고 생각해요. 비정치화된 시민들을 대변할 능력을 갖고 있지만 여건이 안 되는 사람들이 전업 정치인이 될 수 있는 제도가 필요합니다.

지금 대호님께서 ‘비정치화된 시민들의 조직화’를 위해 하고 계신 여러 가지 프로젝트에 대해 정당에서 관심을 보이고 있나요?

잘 모르겠어요. 그분들이 어떤 논의를 하고 어떤 생각을 하시는지 언론을 통해서 보도되는 거 외에는 잘 몰라요. 소통 창구가 없어요. 도와주시면 너무 좋죠. 하지만 그게 가장 중요한 자원이라고 생각하지는 않아요.

그린벨트 활동을 예로 들어볼게요. 그린벨트가 하려는 일은 당 내의 민주적 공론장 형성이거든요. 어떤 문제에 대해 논의하는 2~3시간짜리 프로그램을 통해서 이견을 존중하고 민주적 토론을 좋아하는 당원의 수를 늘리는 거예요. 여러 지역위원회, 시도당 조직들과 협업해서요. 이런 일을 하는 데 있어서 국회의원이나 지역위원장, 당 대표 같은 분들의 도움이 당연히 있으면 좋죠. 하지만 더 중요한 건 다른 것들을 포기하고서라도 이 일을 해보고 싶어하는 동료에요. 새로운 일이라는 건 대체로 기존 규칙에서 승리한 사람들한테 손해가 되는 경우가 많아요. 저희가 민주적 공론장을 활성화시키면 아마 민주적 공론장이 없어서 권력을 유지하기 편했던 사람들 입장에서 불편함이 생길 수 있죠. 당원들의 모임이 활성화되면 기존 권력에 대한 견제 가능성이 높아질 수밖에 없어요. 기존의 당내 권력자들은 이런 걸 좋아하지 않겠죠.

그린벨트의 궁극적인 목표는 무엇인가요?

원래 당원들을 대상으로 어떤 활동을 제안하는 게 지역위원회의 역할인데, 사실 그동안 적극적으로 해오지 않았어요. 당원들의 요구가 높아지면 뭐라도 해야 되는데 여력이 없거나 굳이 하고 싶지 않아서 외주를 맡기고 싶어하는 기관들이 많거든요. 그러면 그린벨트가 그 지역에서 공론장을 여는 거죠. 그렇게 이견을 들어보려고 하는 사람의 비중이 높아지면 우리 당이 갖고 있는 팬덤 정치의 문제도 완화할 수 있을 거라 생각해요. 많은 사람들이 팬덤 덩치를 비판하면서 해결 방안을 찾는데 저는 사람들이 이미 해결 방안을 알고 있다고 생각해요. 번거로워서 하지 않을 뿐이죠. 민주적 토론을 좋아하는 당원의 수를 늘리려면 일대일로 설득해야 한다고 봐요.

이 기획이 성공하기 위해 필요한 것은 무엇일까요.

타인이 선의를 갖고 있다고 믿어야 해요. 저는 당에서 검찰 개혁보다 중요한 의제들이 더 많이 다뤄져야 한다는 입장이거든요. 하지만 당에는 검찰 개혁 이슈가 굉장히 중요하다고 생각하는 분들이 많아요. 그런 사람들이 ‘멍청하다’는 식으로 접근해서는 절대 설득할 수 없어요. 최소한 저 사람도 나라와 당을 위해서 자기 시간을 들여 저렇게 노력하고 있을 거라는 전제를 가지고 사람을 대해야 해요.

저는 온라인상의 논의를 통해 사람들을 설득할 수 있는 한계 효용은 0에 수렴하고 있다고 봐요. 지금 다른 입장을 갖고 있는 사람을 만나서 내 생각을 이야기할 수 있는 방법은 직접 만나는 것 밖에 없다고 봐요. 당근 마켓이든, 그린벨트든, 계단뿌셔클럽이든 간에 사람을 직접 만나는 자리가 필요하고, 상대를 사랑하는 마음으로 말을 걸어야 해요. 저는 이 방법의 가치와 성과가 있다고 확신해요. 사람들도 금방 느낄 거예요.